Franz SUCHOMEL
München
Anton SPlESS Wuppertal
Oberstaatsanwalt in Frankfurt 1960 beim Treblinka-Prozeß
Ende März 1942
brachte man Juden in Gruppen von 50 bis 100 Personen hierher.
Es kamen mehrere Züge an,
mit Barackenteilen, Pfählen, Stacheldraht und Ziegelsteinen.
Und man begann mit dem Aufbau des Lagers.
Die Juden luden die Waggons ab
und brachten die Barackenteile zum Lager.
Die Deutschen befahlen ihnen, sehr schnell zu arbeiten.
Sie mußten so schnell arbeiten,
daß es wie eine Folter war.
Als wir die Anlage sahen und den Zaun,
der das große Gelände umschloß,
merkten wir, daß das, was die Deutschen da bauten,
nichts Gutes für die Menschen bedeutete.
Anfang Juni
kam der erste Transport an.
Es waren etwa 40 Waggons.
SS-Männer in schwarzen Uniformen begleiteten sie.
Das war an einem Nachmittag, als er eben Feierabend hatte.
Jan PlWONSKl
Er nahm sein Fahrrad und fuhr nach Hause.
Warum?
lch dachte,
diese Leute seien gekommen, um am Lager zu arbeiten
wie die anderen vorher.
Dieser Transport -
das konnte man nicht wissen -
war der erste, der zur Vernichtung bestimmt war.
Und außerdem
wußte man damals noch nicht, daß Sobibor
für die Massenvernichtung des jüdischen Volks vorgesehen war.
Als ich am Tag darauf hierher zur Arbeit kam,
herrschte auf dem Bahnhof vollkommene Stille.
Und wir begriffen
nach Gesprächen mit den polnischen Bahnangestellten,
daß etwas völlig Unbegreifliches geschehen war.
Am Anfang, als das Lager gebaut wurde,
hörte man laute deutsche Befehle und Schreie.
Man sah Juden, die arbeiteten und rannten. Man hörte Schüsse.
Und nun herrschte Stille,
keine Arbeitskommandos mehr,
eine wirklich totale Stille.
Es waren 40 Waggons gekommen, und man hörte nichts mehr.
Das war doch sehr seltsam.
Und durch die Stille begriffen sie... - Ja.
Kann er sie beschreiben?
Es herrschte Stille,
im Lager bewegte sich nichts, man sah nichts, hörte nichts.
Nichts rührte sich.
Und da begann man, sich zu fragen:
''Wo wurden diese Juden hingebracht?''
Filip MÜLLER
lch habe nie die großen Fragen zuerst gestellt.
lch hatte Angst, kleine Antworten zu finden.
lch widmete mich lieber den Einzelheiten, den Details,
um dann vielleicht eine ''Gestalt'' gewinnen zu können,
ein Bild, also wenn schon keine Erklärung,
so doch eine vollständigere Beschreibung der Geschehnisse.
ln diesem Sinne
sehe ich auch den bürokratischen Vernichtungsprozeß -
dann das war es ja:
eine Reihe winziger Schritte in logischer Folge.
lch verließ mich soweit wie möglich auf Erfahrungen
aus der Vergangenheit.
Das gilt nicht nur für die administrativen Schritte,
sondern auch für die psychologische Argumentation
und sogar für die Propaganda.
Es wurde erstaunlich wenig neu erfunden.
Bis zu dem Moment, als man hinausgehen mußte über das,
was die Vergangenheit bereitstellte,
und man diese Menschen vergasen und in Massen vernichten mußte.
Da wurden diese Bürokraten erfinderisch.
Doch wie alle Erfinder neuer lnstitutionen
ließen sie ihre Erfindung nicht patentieren.
Sie blieben lieber im Hintergrund.
Was haben die Nazis von der Vergangenheit übernommen?
Das lnhaltliche der Maßnahmen, die sie anordneten,
z.B. den Ausschluß der Juden von öffentlichen Ämtern,
das Verbot der Mischehe,
das Verbot der Beschäftigung von Frauen unter 45 Jahren
in jüdischen Haushalten,
verschiedene Kennzeichnungs- vorschriften, den Judenstern,
das Einsperren in Gettos.
Testamente von Juden wurden für ungültig erklärt,
in denen jüdisches Eigentum
an einen Christen vererbt werden könnte.
Viele solcher Maßnahmen
wurden im Verlauf von über tausend Jahren ausgearbeitet
von den Kirchen
und dann auch von weltlichen Regierungen.
Die gesammelten Erfahrungen boten ein Reservoir,
aus dem man erstaunlich viel schöpfte.
Sie meinen, man kann das vergleichen?
Viele deutsche Gesetze und Erlasse lassen sich vergleichen
mit ihren Vorgängern in der Geschichte,
wobei man Parallelen bis ins Detail findet.
Als gäbe es ein Gedächtnis,
das bis in die Zeit von 1933,
1935, 1939 und weiter reichte.
Diesbezüglich haben sie nichts neu erfunden.
Kaum etwas, auch nicht das Bild des Juden,
das sie aus der Literatur übernahmen,
die bis ins 16.Jahrhundert zurückreicht.
Selbst in der Propaganda, dem Reich der Phantasie,
folgten sie auffallend ihren Vorgängern,
von Martin Luther bis ins 19.Jahrhundert.
Auch hier waren sie nicht erfinderisch.
Dazu waren sie erst bei der ''Endlösung'' gezwungen.
Das war ihre große Erfindung. Und die unterschied sie
von allen ihren Vorgängern.
Und insofern war das,
was als ''Endlösung'' geschah,
oder besser,
was die Bürokratie als ''Endlösung'' betrieb,
ein Wendepunkt der Geschichte.
Selbst das sehe ich noch als logische Weiterentwicklung,
in der sich erfüllte,
was man ''Abschluß'' nennen könnte.
Denn schon immer, schon im 4.Jahrhundert,
im 5., 6.Jahrhundert,
sagten die christlichen Missionare zu den Juden:
''lhr dürft nicht als Juden unter uns leben.''
Die weltlichen Herrscher nach ihnen, im späten Mittelalter,
machten daraus: ''lhr dürft nicht unter uns leben!''
und die Nazis schließlich: ''lhr dürft nicht leben!''
Das sind drei Schritte. Der erste war die Bekehrung...
Ja, Bekehrung. - Der zweite: Gettoisierung.
Ja, der Ausschluß.
Und der dritte Schritt war die ''territoriale Lösung'',
die aber innerhalb des deutschen Herrschaftsbereichs stattfand
und die Emigration ausschloß:
der Tod,
die ''Endlösung''.
Und die ''Endlösung'' ist wirklich endgültig.
Denn Juden, die konvertieren, können innerlich Juden bleiben.
Menschen, die ausgewiesen werden, können zurückkehren.
Aber tote Menschen kehren nie wieder zurück.
Und was diese letzte Phase angeht,
waren sie wirklich Pioniere und Erfinder.
So etwas hat es nie zuvor gegeben, das war neu.
Wie kann man sich das vorstellen?
Wie kommt dieses ''völlig Neue'' zustande?
Für sie war es ja auch neu.
Ja, es war neu. lch denke, das ist auch der Grund,
weshalb man kein spezielles Dokument findet,
keinen ausgearbeiteten Plan, in dem steht:
''Jetzt bringen wir die Juden um.''
Alles ist Auslegung allgemeiner Formulierungen.
Allgemeine Formulierungen wie ''Endlösung'',
''totale Lösung'' oder ''territoriale Lösung''
lassen dem Bürokraten Spielraum bei der Auslegung.
Das ist in keinem Dokument ausformuliert,
nicht einmal in Görings berühmtem Brief an Heydrich,
in dem er ihn Ende Juli 1941 in zwei Absätzen beauftragt,
mit der ''Endlösung'' zu beginnen.
Dieses Dokument soll alles erklären? Überhaupt nicht!
Es war nichts als die Aufforderung, etwas zu erfinden,
mit etwas zu beginnen,
das bislang nicht in Worte gefaßt werden konnte.
Raul HlLBERG Historiker
So sehe ich das.
Das war wohl in allen Amtsbereichen so.
Ja, in allen.
Jeder Bereich dieser Operation forderte Erfindergeist,
zu jenem Zeitpunkt bestimmt.
Denn jedes Problem war neu:
wie man die Juden umbringt, was mit ihrem Besitz geschieht,
wie man verhindert, daß die Welt davon erfährt.
All diese Probleme waren neu.
Franz SCHALLlNG
Er erinnert sich, es war Ende 41 , zwei Tage vor Neujahr.
Man holte sie nachts raus,
und morgens kamen sie in Chelmno an.
Da war ein Schloß.
Als er im Hof des Schlosses ankam,
wußte er schon, daß ihm etwas Schreckliches bevorstand,
er hatte schon begriffen.
Hier stand das Schloß.
Sie sahen Kleider, Schuhe,
die überall im Hof herumlagen.
Er sah, daß außer ihnen niemand da war.
Er wußte aber, seine Eltern waren hierhergekommen.
Nun war kein Jude mehr da.
Man brachte sie in einen Keller.
An den Wänden stand: ''Hier kommt keiner lebend raus.''
Überall stand etwas,
viele Namen standen da.
Er meint, das waren Juden aus den Dörfern um Chelmno,
die vor ihm hier waren und ihre Namen da hingeschrieben hatten.
Kurz nach Neujahr
hörten sie eines Morgens einen Lastwagen mit Leuten kommen.
Die Leute mußten aussteigen
und ins Obergeschoß des Schlosses gehen.
Die Deutschen täuschten sie und sagten, sie müßten ins Bad.
Sie mußten auf der anderen Seite wieder raus.
Dort stand ein Lkw.
Die Deutschen stießen sie und schlugen sie mit Waffen,
damit sie schneller in den Lkw stiegen.
Er hat gehört, wie die Juden das ''Sch'ma lsrael'' beteten.
Er hörte, wie die Türen des Lkws geschlossen wurden.
Man hörte sie schreien.
Die Schreie wurden immer schwächer.
Als es dann ganz still war,
fuhr der Lkw ab.
Er und seine vier Kameraden wurden aus dem Keller geholt
und nach oben gebracht.
Sie mußten die Kleider einsammeln, die dort lagen,
vor diesem ''Badezimmer''.
Begriff er da, wie man sie umgebracht hat?
Mordechai PODCHLEBNlK
Überlebender der ersten (''Schloßzeit'') Vernichtungsperiode in Chelmno
Ja, er wußte es, auch durch Gerüchte.
Und als er die geschlossenen Lkws sah, da war er sicher.
Er wußte, daß man die Leute in den Lkws selbst vergaste?
Ja, weil er die Schreie hörte.
Er hörte, wie sie schwächer wurden.
Danach fuhren die Lkws in den Wald.
Wie sahen die Lkws aus?
Wie die Lkws, die hier Zigaretten ausliefern,
geschlossene Lkws mit hinten zwei Türen.
ln welcher Farbe?
ln dieser Farbe der Deutschen, diesem Grün.
Martha MlCHELSOHN
Frau Michelsohn eines Nazis. war die Frau des Lehrers,
Am 19.Januar 1942
schrieb Jacob Schulmann, der Rabbi von Grabow,
an seine Freunde in Lodz:
''Meine Lieben, ich habe Euch bisher nicht geantwortet,''
''weil ich nichts Genaues wußte.''
''Zu unserem großen Unglück wissen wir inzwischen alles.''
''Ein Augenzeuge war bei mir, der zufällig gerettet wurde.''
''Von ihm erfuhr ich alles.''
''Der Ort, wo man sie vernichtet, heißt Chelmno bei Dombie.''
''Man begräbt sie im nahen Wald bei Rzuszow.''
''Die Juden werden entweder erschossen oder vergast.''
''Seit einigen Tagen kommen Tausende von Juden aus Lodz.
''lhnen ergeht es genauso.''
''Glaubt nicht, der Schreiber dieser Zeilen sei verrückt.''
''Leider ist das die tragische, schreckliche Wahrheit.''
''Grauen, Grauen! Mensch, zerreiße deine Kleider,''
''bedecke dein Haupt mit Asche, laufe auf die Straßen,''
''und tanze, vom Wahnsinn gepackt!''
''lch bin so müde, ich kann die Feder nicht mehr führen.''
''Schöpfer des Universums, steh uns bei!''
Der Schöpfer stand den Juden von Grabow nicht bei.
Sie und ihr Rabbi wurden in den Lkws von Chelmno vergast,
nur wenige Wochen später.
Von Grabow nach Chelmno sind es genau 19 km.
Gab es viele Juden in Grabow?
Ziemlich viele.
Sie wurden nach Chelmno deportiert.
Wohnte die Dame immer bei der Synagoge?
Ja. ln Polen sagt man ''Boznica'', Tempel, nicht Synagoge.
Sie sagt, jetzt sei dort ein Möbellager.
Es sei nichts Böses geschehen, was die Religion angeht.
Sie wurde nicht entweiht.
Erinnert sich die Dame an den Rabbiner?
Die Synagoge von Grabow
Sie sagt, sie sei jetzt 80 und erinnere sich nicht mehr gut.
Die Juden seien ja schon seit über 40 Jahren weg.